Høringssvar, 29.12.2025. Jens Rasmussen og Villy Klit-Johansen (der henvises yderligere til Jens Rasmussens høringssvar 05.09.2025)

2025-12-29 Dåbsdebat. Høringssvar til dåbskommissionen JR og VKJ

Høringssvar, 29.12.2025. Jens Rasmussen og Villy Klit-Johansen (der henvises yderligere til Jens Rasmussens høringssvar 05.09.2025)

 

Punkt 10. Kommentarer og bemærkninger til kommissionens samlede arbejde som fremstillet i midtvejsrapporten.

Grundtvig ønskede dogmatisk og liturgisk frihed inden for en fri rammeordning. Det bør inspirere dåbskommissionen: Ved at bevare uniformiteten i ritualets kerneled, kan de øvrige dele varieres.

Grundtvig ønskede i den menighed, hvor han var præst, at forblive ved det gamle dåbsritual, men han ville i samvittighedens navn tillade Clausen frihed til at bruge et nyt moderne dåbsritual.

Clausen gik ind for at omskrive eller helt undvære forsagelse og tilspørgsel. Det vigtige var konstateringen af, at barnet havde Guds nådegaver, som skulle bekræftes med konfirmationen.

Faktisk minder Clausens forsøg meget om Frederiksberg-ritualet.

Ønsket for os er, at uniformiteten i tillempet grad bevares i dåbsritualets dåbsformular, hvor de øvrige dele af dåbsritualet kan varieres i flere muligheder. Dåbsformularen, som den blandt andet står i salmebogen, drejer sig om dåbsritualets centrale led: korstegnelse, forsagelse, trosbekendelse med tilspørgsel, dåben i den treenige Guds navn, dåbsbekræftelsen og Fadervor.

Dåbskommissionens opgave er ifølge kommissoriets retningslinjer blandt andet at samle op på de forslag til forandringer i dåbsritualet, som er fremkommet de senere år: “Tilsvarende er der fra forskellige sider blevet fremlagt forslag til nye dåbsritualer.”

Kommissionen har undladt at formulere en model, der i tillempet form er i god harmoni med Luthers dåbsritual (1526), blandt andet med flytning af Fadervor. Der har ellers været flere forslag i debatten de senere år.

Altså har vi stadig tre modeller, men de er fastholdt med en mere ensartet struktur for dåbens centrale led:

Peder Madsen af 1912/1992, som ud fra debatten at dømme har flest tilhængere. Et ritual tilnærmet Luther (blandt andet ved at flytte Fadervor). Og endelig det allerede anvendte Frederiksberg-ritual tillempet (eventuelt uden forsagelse og kort tilspørgsel).

Vi mener kort sagt, at det ud fra dåbsformularen er vigtigt at fremhæve dåbspagten, der står så stærkt i Luthers ritual fra 1526 og hos Grundtvig. I denne forbindelse foretrækker vi, at dåbskommissionen også ser på Luthers indledende bøn i hans ritual af 1526: “syndflodsbønnen” – og finder en nutidig form.

Vi vil foreslå et ritual, der stemmer bedre med den lutherske reformation:

Peter 1,3; korstegnelse; ny formulering af bede-banke-bønnen og syndflodsbønnen; Markus 10,13-16; fadervor; fuld tilspørgsel med forsagelsen og trosbekendelsen; dåb i den treenige Guds navn; dåbsbekræftelse (Den almægtige Gud …); Fred være med dig!

 

Punkt 11. Om det indledende spørgsmål (”Er barnet hjemmedøbt”)

”Er barnet allerede døbt” peger hen på vigtigheden af, at dåben kun sker en gang.

 

Punkt 12. Om den indledende takkebøn

Forslag til ny indledende bøn:

Vi kommer med følgende forslag, som har sin baggrund i Luthers ”Syndflodsbøn” (1526). Vi foreslår, at den tillades anvendt til indledende bøn:

Herre, vor Gud!

Du frelste Noa og alle hans kære

i arken gennem syndflodens vande.

Du indstiftede dåben som en frelsende syndflod

og åbnede vejen til himlen for os,

da din Søn, Jesus, lod sig døbe for vores skyld.

 

Vi beder dig, Herre! Send din Helligånd,

så NN bliver forenet med Jesus Kristus i dåbens pagt.

Giv ham i dette jordiske liv syndernes forladelse

Og håbet om det evige liv i dit himmelske rige

som du tilsiger ham i dåben, der nu skal finde sted!

Amen

 

I denne bøn er dåbsbarnet ikke – som i Peder Madsens indledende bøn – en passiv genstand, men en person, som Gud taler til, hvorved han kalder troen frem i dåbskandidatens hjerte. Det er det, Luther beder om: “at du i nåde vil se på denne N. og saliggøre ham med en ret tro i Ånden.”

Dåbspagten er altså tænkt med i Luthers bøn.

 

Punkt 13. Om tekstlæsningerne

Der bør i dåbsritualet ikke være andre tekstlæsninger end børneevangeliet, Mark. 10,13-16.

Læsningen af missionsbefalingen er blevet en tradition ved dåben, men dåbskommissionen bør give mulighed for at udelade den, og i hvert fald hører missionsbefalingen ikke hjemme som selve indstiftelsesordet. Luther siger ikke i Katekismen, at det er ord fra den hellige skrift, der gør dåben til genfødelsens bad, og Grundtvig siger klart, at det er det ikke. Grundtvig taler i Kirkelige Oplysninger især for Lutherske Christne, II (Udv. Skr. 8, s. 428) om “troen og dåben som noget, der ikke skal udledes eller bevises af skriften, men tages som det findes i kirken, uafhængigt af al skrift.”

Det er en udbredt opfattelse i forskningen, at der ikke findes et skriftsted som dåbens indstiftelsesord i modsætning til nadverens indstiftelsesord.

Luther var tilbøjelig til at anse Jesu dåb i Jordan, Matt. 3,13-17, som den begivenhed, hvorved Gud indstiftede den dåb, vi bliver døbt med. Det ser vi blandt andet i hans syndflodsbøn i dåbsritualet i Taufbüchlein 1526 og i hans salme om Jesu dåb i Jordanfloden ved Johannes Døber, to meget centrale tekster.

Luther kalder i Den lille Katekismus ganske vist Matt. 28,18-20 for Jesu befaling, men det er ikke det samme som dåbens indstiftelsesord, og han tog da heller ikke denne tekst ind i dåbsritualet (1526). Det kan ikke være tilfældigt. Senere var den heller ikke med i Kirkeritualet af 1685. Man havde i 1685 trods alt, ligesom Luther, respekt for den historiske overlevering.

Tanken om Matt. 28,19-20 stammer fra pietismens tid og blev taget op af Peder Madsen i 1912. Det ser nu ud til, at dåbskommissionen vil føre den udvikling et stort skridt videre med den centrale placering af missionsbefalingen, der ovenikøbet, som i 1912, introduceres med ordene: ”Således taler vor Herre Jesus Kristus.” Det kan ikke anbefales.

 

Punkt 14. Om korstegnelsesordene

Det er kun godt, at kommissionen foreslår ordene “Modtag det hellige korses tegn” ændret til “Modtag korsets tegn”. ”Modtag det hellige korses tegn” er en oversættelse til dansk af Luthers tyske ritual af 1526: ”Nimm das Zeichen des heiligen Kreuzs”. Det hellige kors er ikke korstegnet, men Jesu uskyldige lidelse og død for vores skyld. Det er det, korstegnet henviser til. Udtrykket “det hellige korses tegn” fungerer simpelthen ikke på dansk, fordi ordet kors ender på s. Det høres og opfattes uvægerligt som om der siges “det hellige korsets tegn”. Men hvis det var meningen, kunne man hellere sige “korsets hellige tegn”. Men det er ikke og har aldrig været meningen. I den latinske udgave af Luthers ritual hedder det i øvrigt: ”Accipe signum crucis tum in fronte, tum in pectore!” Altså: ”Modtag korsets tegn!” Kommissionens forslag er altså i en vis forstand en tilbageføring til Luthers ritual fra 1526. Vi støtter derfor kommissionens forslag: “Modtag korsets tegn både for dit ansigt og for dit bryst til et vidnesbyrd om, at du skal tilhøre den korsfæstede Herre Jesus Kristus.” Det er ham og hans gerning, der er hellig.

 

Punkt 15. Om kort tilspørgsel

Med brug af kort tilspørgsel henviser dåben i virkeligheden til menighedsbekendelsen i fremsættende form. Dåbsformularen fordunkler derved dåbspagten som en personlige gave.

Regin Prenter skriver i “Skabelse og Genløsning” om dåbspagtens personlige betydning for barnet, som bæres til dåben: “Vil DU modtage denne pagt, som jeg nu åbner for dig?” (side 56) – med henvisning til trosbekendelsens fulde tilsigelse i spørgende form direkte til barnet. I dåbens bekendelse spørger Gud således med hele pagtens historie personligt.

Prenter henviste til Grundtvig, som ønskede at bevare den eksisterende spørgende dåbsformular med ja-ordet til forsagelsen (i uforandret skikkelse) og ja-ordene til den apostolske trosbekendelses tre hovedled i fuld længde med efterfølgende bekræftende ja-ord til dåbens pagt med Gud.

Kun således, mente Grundtvig, blev dåbspagten oprettet, forstået som en personlig gave fra Gud til barn (eller voksen).

Det er langt mere retvisende at spørge om, hvad det er for ord, der gør dåben til genfødelsens bad eller et sakramente, eller hvordan man vil udtrykke denne vigtige pointe. For Luther og Grundtvig var der ingen tvivl. Det er de fire ord, som vor opstandne Herre og Frelser siger personligt i dåben til den, der døbes. Det er: 1. Fadervor (placeringen som i 1526), 2. Forsager du, tror du, 3. Jeg døber dig i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn og 4) Fred være med dig.

Her nævnes således kerneleddene i dåbsritualet.

Først og sidst er trosbekendelsen i dåbspagten vigtigst, skriver Grundtvig i Den kristelige Børnelærdom (Grundtvigs Udv. Skr. 9, s. 348). Tidligere kunne han skrive, at Gudsordet er ”det Guds-Ord, som Herren har lagt sin Menighed i Munden”. Dette citat er taget fra Grundtvigs skrift Lidt mere om Alterbogs-Daaben, 1856. ”Munden” viser især hen til spørgsmål og svar i dåbspagtens forsagelse og trosbekendelse.

 

Punkt 16. Om dåbstilspørgslen

Spørgsmålet, der lyder efter tilspørgslen med forsagelsen og trosbekendelsen, foreslås i midtvejsrapporten også tilbageført til formuleringen i Luthers ritual af 1526. Det kan man kun bifalde. I Luthers ritual lyder spørgsmålet: “Vil du døbes?” Den nuværende formulering af spørgsmålet stammer fra Alterbogen 1580, hvor det hedder: “Vilt du paa denne Tro være døbt?” Det var den begyndende lutherske ortodoksi (Grundtvig: den strenge lutherske stivkrampe!), der slog igennem i denne udvidelse af spørgsmålet. Tilføjelsen “på denne tro” skulle tjene til at sikre rettroenheden. Men de ord, der siges ved dåben, skal ikke sikre rettroenheden, de skal tjene til, at dåbspagten lyder og forstås som livets ord til de små (uanset alder), der trænger til det. Ved døbefonten skal der ikke lyde døde læresætninger, her skal vi høre det levende ord af Herrens mund.

Dåbspagtens ord er Herrens mægtige ord, der ved Helligånden i dåben skænker et menneske troen og genføder det til det evige liv. Dette er kirkens sag. Kirkens sag er livet, læren hører hjemme i “skolen”, det vil sige i teologien og i kirkens undervisning. Ved udeladelse af ordene “i denne tro” bliver tilspørgslen med for­sagelsens og troens ord sværere at misforstå som en overhø­ring i den rette lære.

Dåbspagten kan ganske vist med rette betragtes som grundlag for den kristne lære. Men det skal forstås rigtigt. Det er netop som dåbspagtens ord, altså som livets ord, at trosbekendelsen er læregrundlag. Dåbspagten var for Grundtvig både den faste læremæssige grund og livskilden: ”For det ord af Sandheds Mund,/som er Kirkens Klippegrund/Og Livs-Kildespringet.[1] Kirken er bygget på Dåbspagtens ord, der er ord af Sandheds mund, det vil sige af Kristi mund. Derfor er det ikke død lære, men livets kilde. Denne sandhed sikres bedst ved at undgå den sammenblanding af kirken og “skolen”, som tilføjelsen “i denne tro” i ritualet er udtryk for.

 

Punkt 17. Om dåbsbekræftelse og håndspålæggelse

Vi holder på den eksisterende dåbsbekræftelse.

Den er menighedens bekræftelse af, hvad den har tillid til, at Gud nu har gjort. Han har genfødt den døbte i kraft af Gudsordet, der ved Ånden skænker troen. Der fortsættes i ”dåbsbekræftelsen med en forbøn for den døbte, at Gud vil ”styrke dig med sin nåde til det evige liv!” ”Ved sin nåde” betyder konkret ”ved sine nådemidler, først og fremmest nadveren, bønnen og gudstjenestens forkyndelse”. Der afsluttes med et velsignelsesønske: ”Han bevare din udgang og indgang fra nu af og til evig tid.”

 

Dåbsbekræftelsen et meget vigtigt led. Den er meget gammel og behøver ingen ændring.

 

Punkt 18. Om fredlysningen

Fra os ubetinget tilslutning til den mere centrale placering, som fredlysningen får i dåbskommissionens forslag.

 

Punkt 19. Om Fadervor

Dåbskommissionen har holdt fast på at placere Fadervor til sidst i dåbsformularen, men man kan også som Luther (1526) anbringe Fadervor efter børneevangeliet og før tilspørgslen med dåbspagtens ord. Dåbsritualet fra 1895 har også fadervor efter børneevangeliet, men desværre med en misforstået regibemærkning.

Rækkefølgen i dåbsritualets enkelte led er meget vigtig, for det enkelte led får sin betydning ud fra konteksten. Fadervor er ganske vist formelt en bøn og som sådan henvendt til Gud. Men Grundtvig forstår den ud fra Luthers ritual af 1526 som et ord af Herren, henvendt til den, der døbes. Derved sker der (under håndspålæggelse) en overdragelse af bønnen, og det er den enbårne Søn, der dermed indsætter dåbskandidaten i barneforholdet til den himmelske Fader.

[1] Grundtvig, Gudskelov for Daabens Pagt, Sang-Værk, bd. 5, nr. 274, 4. strofe, v. 5-7, s. 513.

Dåbskommissionen. Indgår i høringssvar. 05.09.2025

https://jens-rasmussen-odense.dk/daabskommissionen-hoeringssvar-05-09-2025/

Dåbskommissionens mange forslag modsat Grundtvigs enkle forslag

Af kirkehistoriker og fhv. hospitalspræst Jens Rasmussen

Dåbskommissionen har for længst udsendt sin Midtvejsrapport om dåbsritualet til offentlig debat. Der er to hovedlinjer i Dåbskommissionen tre modeller: dels den nuværende med Peder Madsens ritual fra 1912/1992 med flere nævnte variationer, og dels de nye tilføjelser samt ændringer, bl.a. i model III, inspireret af Frederiksberg-ritualet.

Kommissionen ønsker med sine tre modeller ”at fastholde enhedsforståelsen: at alle døbes ind i den samme kirke med den samme dåb. Derfor skal mulige variationer erfares som udtryk for det samme ritual. Dåbsritualet har en tydelig kerne. Kommissionen ser denne kerne i dåben i den treenige Guds navn, dåbsbekræftelsen og Fadervor” (”Midtvejsrapport”, s. 5).

Udtrykket ”kerne” i Dåbskommissionens forslag omhandler kun disse tre nævnte led. Kommissionens megen omtale af dåbspagtens vigtighed bliver dog tomme ord, når følgende ikke er nævnt som kerneled: forsagelse og trosbekendelse med tilspørgsel. I alt bør der således være fem kerneled i dåbsritualet. Disse kerneled i dåben kan også kaldes ”dåbsformularen”, hvilket N.F.S. Grundtvig gjorde:

Forsagelse

Trosbekendelse med tilspørgsel

Dåben i den treenige Guds navn,

Dåbsbekræftelsen

Fadervor.

Formodentlig dækker kommissionens anvendte ord ”enhedsforståelse” over det kirkeretslige udtryk ”uniformitetsprincip”, dvs. en fastholdelse af en ensartet liturgi og lære for kirken. Dette uniformitetsprincip har principielt eksisteret i folkekirkens liturgi fra reformationstiden og ”Kirkeritualet af 1685” og frem til det nuværende ”Ritual 1992”. Der er imidlertid uklarhed angående Dåbskommissionens brug af ordet, for set i lyset af folkekirkens kirkehistoriske tradition er uniformiteten og dermed enhedsforståelsen ikke bevaret i kommissionens tre foreslåede modeller, fordi der er for mange variationer i bønner og tekster samt i de eksisterende kerneled. Der er ovenikøbet i synet på dåben en modsætning i kommissionens ovennævnte to hovedlinjer, som sprænger uniformiteten eller enhedsforståelsen.

 Dåbsritualets seks indledende takkebønner

Det kan være svært for menigheden at opnå genkendelighed ved gudstjenesten med Dåbskommissionens tre modeller og mange variationer i bønner og tekster. Det er f.eks. for uoverskueligt, at Dåbskommissionen har medtaget seks indledende takkebønner, som ovenikøbet er meget præget af dogmatiske begreber, der næsten svarer til Peder Madsens gamle dogmatikbog. Et alternativ til Peder Madsens nuværende indledende takkebøn kunne f.eks. være Luthers “syndflodsbøn” (1526). Her med de to væsentlige sætninger, hvor det dogmatiske er udtrykt mere poetisk med ordene om syndernes forladelse:  ”at denne frelsende syndflod må bortskylle alt det, N. har fra Adam”; og med ordene om evigt liv: ”at N. med alle Guds børn må blive værdig til at få del i din forjættelse om evigt liv“.

Model III skiller sig ud

Model III skiller sig ud fra Peder Madsens dåbsritual (1912/1992) ved udskiftning af den eksisterende indledende takkebøn, især er der mulighed for at udskifte udtrykket ”hvori du gør os til dine børn”, hvilket af nogle præster opfattes som et problem. Ligeledes bliver der mulighed for at udelade forsagelsen ud fra den underlige tanke hos kommissionen, at forsagelsen fylder uforholdsvis meget ved kort tilspørgsel. Dernæst indsætter kommissionen menighedens fælles trosbekendelse i gudstjenesten med efterfølgende henvisningsord til denne fælles menighedsbekendelse i forbindelse med dåbsritualets korte tilspørgsel (jf. konfirmationsritualets tilspørgsel). Der er endvidere mulighed for ændringer i den efterfølgende dåbsbekræftelse, især udtrykket: ”genfødt dig ved vand og Helligånden og skænket dig syndernes forladelse”.

 Er barnedåben en personlig gave?

Anvendes den fælles menighedsbekendelse og udelades forsagelsen i den korte tilspørgsel, henviser dåben objektivt til menighedsbekendelsens nådegaver, og ja-ordene på den forkortede tilspørgsel sikrer barnets optagelse i menigheden. Men denne dåbsformular har ikke dåbspagtens personlige gave. R. Prenter skriver i ”Skabelse og Genløsning” om dåbspagtens personlige betydning for barnet, som bæres til dåben: “Vil DU modtage denne pagt, som jeg nu åbner for dig?” (s. 56) – med henvisning til trosbekendelsens fulde fremsigelse direkte til barnet. I dåbens bekendelse spørger Gud således med hele pagtens historie personligt. Selv når barnet bliver nøddøbt uden bekendelse og tilspørgsel har forældrene muligheden for senere at benytte ritualet: ”Fremstilling i kirken af døbte børn” (”Ritualbog 1992”). I flere nøddåb får præsten forsagelse, bekendelse og tilspørgsel med, hvis det er muligt ud fra den alvorlige situation. Set i det lys virker ønsket om i dåben at være Guds barn altid væsentlig.

Grundtvigs forslag med kun to variationer i ritualets dåbsformular (kerneled)

Lad mig nævne et kirkehistorisk eksempel. De to modstandere fra Kirkekampens dage i 1825-1826, N.F.S. Grundtvig og H.N. Clausen, kunne under ritualdebatten i 1830’erne – ud fra hver sit synspunkt – enes om det mål at bekæmpe biskop J.P. Mynsters ”Udkast til Alter- og Ritualbog” (1839). Mynsters forslag indeholdt ét dåbsritual, som var et forsøg på kompromis mellem yderpolerne med det formål at bevare dåbsritualets uniformitet – idet der ud fra enhedsforståelsen kun kunne være én liturgisk mulighed i dåbsritualet. Grundtvig ønskede derimod frihed til at blive ved det gamle kirkeritual fra 1685 (jf. biskop N. Balles version, 1773), som var anvendt i alterbogsudgaven fra 1830. Han ønskede også den eksisterende spørgende dåbsformular med ja-ordet til forsagelsen (i uforandret skikkelse) og ja-ordene til den apostolske trosbekendelses tre hovedled i fuld længde med efterfølgende bekræftende ja-ord til dåbens pagt med Gud. Kun således, mente Grundtvig, blev dåbspagten oprettet, forstået som en personlig gave fra Gud til barn.

Selvom Grundtvig ikke ønskede forandring i dåbsritualet, ville han gerne tilstå modstanderne lignende frihed til ritualforandring, hvilket står noget i modsætning til nutidens debattører. H.N. Clausen gik ind for at omskrive eller helt undvære forsagelse og tilspørgsel. Clausen og andre teologer foreslog også en deklarativ form, altså uden spørgsmål, men blot konstaterende, at barnet har Guds nådegaver. Dåben giver altså ikke det hele, først senere kommer udviklingen af troen med konfirmationens bekræftelse. Clausen ville også omskrive genfødelsen i den efterfølgende dåbsbøn (dåbsbekræftelsen), fremsagt lige efter døbeordene i Faderens, Sønnens og Helligåndens navn (Matt 20,19).

Balancen mellem samvittighedsfriheden og helheden

Der skulle altså i 1830’erne som forudsætning for en revision af dåbsritualet være valgfrihed mellem to dåbsformularer, for derved kunne der blive plads til de gammeldagstroende grundtvigianere og vakte, ligesom de ”moderne” teologer og gejstlige med H.N. Clausen i spidsen kunne finde deres valg (jf. ”Om Daabs-Pagten”, 1832, og ”Den danske Stats-Kirke upartisk Betragtet”, 1834). Det vil også være en mulighed fremover, at kommissionen tillader tilhængere af model III (Frederiksberg-ritualets tilhængere) samme frihed, selvom flertallet – vurderet ud fra debatten i de sidste par måneder – vil blive ved Peder Madsens gamle dåbsritual fra 1912/1992. Jeg ønsker også at blive ved Peder Madsens dåbsritual.

Et dåbsritual med fælles struktur, men med to variationer i dåbsformularen kunne være løsningen. Det svarer til romantikkens organismetænkning, som prægede Grundtvig og andre, idet man bør tage hensyn til det individuelle (samvittighedsfriheden), mens helhed og enhed er endemålet – og der stræbes efter fælles tilgang og struktur, bl.a. i dåbsritualet.

Grundtvigs forslag vil ajourføre situationen, for Frederiksberg-ritualets tilhængere har i dag helt deres eget dåbsritual med en biskoppelig tilladelse. Denne virkelighed præger kommissionens model III, og denne model bliver meget svær at feje af bordet, når Frederiksberg-ritualet allerede er taget i brug for flere år siden. Der er lagt et pres på Dåbskommissionen.

Præsteløfte og ordinationsløfte. Artikel, udgivet i Skandinavisk Tidsskrift for Teologi og Kirke, 2025, nr. 2

https://jens-rasmussen-odense.dk/praesteloefte-og-ordinationsloefte-artikel-udgivet-i-skandinavisk-tidsskrift-for-teologi-og-kirke-2025-nr-2/

Præsteløftet-STTK, 2025,02. S.114-134, Udgivet 03.07.2025

Artiklen beskriver udviklingen fra reformationens lydighedsed til nutidens præsteløfte. Der redegøres for ønsket om ophævelse af præsteløftet med forslagene fra 1912, 1915 og 1978. Disse forslag slog præste- og ordinationsløfte sammen i præsteordinationen. Forslaget fra 1978 (1987/1992) fastholdt en saglig overensstemmelse med Kirkeordinansen 1539, bl.a. inspireret af biskop H.L. Martensen, der gjorde op med ortodoksiens ligestilling af skrift og bekendelse. Martensen og andre i Kirkekommissionen af 1868-1870 ønskede saglig overensstemmelse med Kirkeordinansen af 1539, hvor skriften var hovedsagen, og bekendelsesskrifterne var underordnet (”bevidnet”). Kommissionens grundtvigske medlemmer satte sig imod, fordi de fortsat ønskede dåbsbekendelsen (den apostolske trosbekendelse) ligestillet med skriften. Professor Regin Prenter gjorde indsigelse mod 1978-forslaget, og hans syn på præsteløftet bliver gennemgået. Prenter ønskede at fastholde præsteløftets ”forpligtende” indhold med ligestilling af skrift og bekendelsesskrifter. Han savnede den klarere præcisering, som fandtes i den latinske præsteed (1685), der var det nuværende præsteløftes forlæg.

En socialkonservativ samfundsrevser. Biskop H.L. Martensen og sekulariseringen

En socialkonservativ samfundsrevser. Biskop H.L. Martensen. Anmeldelse. Kirke.dk. 15.05.2025.

En social-konservativ samfundsrevser. Anmeldelse. Historie-online.dk. 01.07.2025

En socialkonservativ samfundsrevser. Biskop H.L. Martensen

Anmeldelse, En socialkonservativ Samfundsrevser, DTT+2025-4-Litteratur+3 (4)

Bogen beskriver biskop H.L. Martensen som socialkonservativ. Han ville som konservativ modarbejde tidens verdsliggørelse og individualisme. Han var socialt engageret og ønskede både at fremme filantropi og et statsfinansieret socialvæsen.

Efter demokratiets indførelse i 1848-1849 var tiden kulturelt og kirkeligt præget af opbrud. Nævnes kan de kirkelige retningers splittelse med grundtvigianisme og Indre Mission samt Georg Brandes moralske frigørelse og stærke ønske om samfundets og åndslivets verdsliggørelse. Martensen bekæmpede denne uorden. Han ønskede samhørighed mellem stat og kirke, men var også kritisk overfor Rigsdagens magt i folkekirkens indre anliggender.

I 1870’erne kom den negative virkning af industrialiseringen med liberalismens frie konkurrence i fokus. Martensen ønskede en etisk (kristen) socialisme, som inspirerede Socialdemokratiets tankeverden helt frem til K.K. Steinckes socialreform i 1933. Går der en linje fra Martensens socialetik til Steinckes socialreform? Bogen søger i sin afdækning at integrere den etiske socialisme i beskrivelsen af tidens kirkehistorie.

Nicolai Røge. Grundtvig og Mynster. Fætre og fjender. Anmeldelse, Grundtvig-Studier 2024

https://jens-rasmussen-odense.dk/nicolai-roege-grundtvig-og-mynster-faetre-og-fjender-anmeldelse-grundtvig-studier-2024/

Nicolai Røge. Grundtvig og Mynster. Fætre og fjender. Anmeldelse, Grundtvig Studier 2024

Sognepræsten Nicolai Røge, Odense, har anmeldt min bog om Grundtvig og Mynster. Fætre og fjender i Grundtvig-Studier 2024. Hans anmeldelse Fætre og fjender? virker konstrueret og synes præget af en på forhånd negativ indstilling, der ikke søger at tolke bogen ud fra nuancerne i forholdet. Det kommer til udtryk, når Røge ensidigt gør bogtitlens fjendskab til bogens hovedformål og mener, at “fjendskabet oversvømmer undersøgelsen”. Det er forlagets blikfang med denne titel, han har ladet sig vildlede af. Det er ganske ukorrekt, at udtrykket ”fjende” i sin stærkeste bogstavelige form, som opfattet af Røge, er udgangspunktet for bogens indhold. Faktisk optræder dette udtryk ”fjende” ikke i bogens indhold i sammenhæng med forholdet Grundtvig-Mynster. Røge anmelder med andre ord ikke på bogens præmisser, hvilket er en vigtig forudsætning for en faglig anmeldelse.

P.G. Lindhardt omtaler Grundtvigs og Mynsters forhold som en ”tragedie”, som min bogs indledning kredser om, og det er bogens formål at beskrive denne tragedie, hvilket klart siges i bogens indledende del. En af tidens iagttagere dronning Caroline Amalie mener det samme. Hun er citeret sammen med bogens titel. Mynster og Grundtvig var ”forskellige, så det forslog”, og de stod ofte ”personligt skarpt” overfor hinanden, har P.G. Lindhardt fastslået, men midt i denne ”tragedie i 1800-tallets kirkeliv” opfattede Lindhardt det som noget positivt (s. 14). Tankegangen var, at gennem modsætningen blev åndslivet beriget. Mynsters og Grundtvigs indbyrdes forhold kunne ”endnu ikke siges at være helt ud kortlagt”, konstaterede Lindhardt, hvilket min bog forsøger. Forholdet kortlægges og viser adskillige åbne spørgsmålstegn ved de mange beskrevne nuancer i forholdet.

Dette udgangspunkt i bogen har Røge ikke forstået. Røge ikke engang nævner Lindhardt i sin anmeldelse. Kirkehistorikere mener det samme som Lindhardt, og ligeledes samtidens personligheder A.S. Ørsted, Otto Møller og Vilh. Birkedal. Røge forstår heller ikke brugen af udtrykket ”Fætre” i titlen. Måske har han sprunget over de første kapitler, hvor der tales om samtidens familieforhold, ikke mindst de tre fætre Steffens, Mynster og Grundtvig. Røge har heller ikke lagt mærke til, at fætter-forholdet ikke er udtryk for et psykologisk drama, som han overfladisk lægger mig i munden. Dette udtryk ”psykologisk” nævnes kun i bogens forord, og udtrykket er alene hæftet på nutidens læsere og deres oplevelse af forholdet mellem Grundtvig og Mynster (f.eks. fra TV-serier om Grundtvig). Røge er en nutidig læser, som selv vælger at læse bogen som et psykologisk drama. Man får med Røges læsning et indtryk af manglende overblik.

Der er med Røges anmeldelse tale om den slags faganmeldelse, hvor man kræver dokumentation (ud over det anvendte brevmateriale, erindringer m.m.), men han formår ikke selv at levere fagligt bidrag til fagfællesskabet ved i samme åndedrag at komme med nye indsigter på forholdet mellem Grundtvig og Mynster.

Odense, den 18. februar

Venlig hilsen

Jens Rasmussen

Det grundtvigske Fyn

https://jens-rasmussen-odense.dk/det-grundtvigske-fyn/Fynske Årbøger 2024 med temaet: Det grundtvigske Fyn

Udgivet af Historisk Samfund for Fyn i november 2024.

Temaet beskriver først det grundtvigske Fyn som helhed: En kortlægning af udbredelsen på Fyn. Beskrevet af temaets redaktør Hans Henrik Hjermitslev.

Dernæst en artikel, som jeg har skrevet, om vækkelserne og dens andagtslitteratur med de første grundtvigske præster og lægprædikanter. Det drejer sig bl.a. om andagter og gudelige møder i hjemmet. Hvilke andagtsbøger, der er brugt, beskrives.

Dernæst kommer artikler om friskoler, læreruddannelsen, husflid, dannelse og billedartikel.

Kort sagt en spændende bog, som hermed anbefales. Alle artikler er skrevet af fagfolk.

En teologs indsats for grundlovens kirke- og religionsparagraffer i 1849. J.C. Schurmann

https://jens-rasmussen-odense.dk/en-teologs-indsats-for-grundlovens-kirke-og-religionsparagraffer-i-1849-j-c-schurmann/

J.C. Schurmann. En teologs indsats for grundlovens kirke- og religionsparagraffer i 1849. Dansk Tidsskrift for Teologi og Kirke, 2024 (1)

Hovedsagen i denne artikel er, at Schurmann i sine yngre dage gjorde en politisk indsats, for han var en af de indflydelsesrige i grundlovskomiteen, som var nedsat af Den Grundlovgivende Rigsforsamling i oktober 1848.

DTTK+2024-01+047-063 J.C. Schurmann. Jens Rasmussen

”Teologen og præsten Jens Christopher Schurmann (1812-1891) var nationalliberal politiker og valgtes til repræsentant for Aalborg til Den Grundlovgivende Rigsforsamling 1848-1849. Straks efter Rigsforsamlingens åbning den 23. oktober 1848 blev han som den eneste teolog indvalgt i grundlovskomitéen, hvis opgave var at skrive en betænkning om regeringens grundlovsudkast, der skulle danne grundlag for forhandlingerne i Den Grundlovgivende Rigsforsamling. Komitéen afgav to betænkninger i februar-marts 1849, hvilket i sidste ende førte til Grundloven af 1849. Schurmann var især aktiv i komitéens forhandlinger om afsnit VII angående kirke- og religionsparagrafferne, hvor han spillede en central rolle, især med ønsket om frihed i kirkens indre anliggender, hvilket præsenteres i denne artikel i sammenhæng med, at grundloven i dette år har 175-års jubilæum.

Tidens to store stridende kirkelige personligheder, pastor N.F.S. Grundtvig (1783-1872) og biskop J.P. Mynster (1775-1854), sad i Rigsforsamlingen, og de kom med flere ændringsforslag til grundlovskomitéens indstilling, præget af deres indbyrdes uenighed og opgør. Deres ændringsforslag blev stemt ned i Rigsforsamlingen. Alligevel har Grundtvigs og Mynsters forskellige holdninger om henholdsvis religiøs frihed og en luthersk konfessionel orden levet videre, også i nutidens debatter …. Den vakte lægprædikant og en af lederne hos Bondevennerne, J.A. Hansen (1806-1877), var ligeledes en markant deltager i Rigsforsamlingens debatter om kirkens forhold. Grundlovskomitéens formuleringer af kirke- og religionsparagrafferne blev imidlertid stemt nogenlunde igennem. Derved fik Schurmann indflydelse på paragraffernes formulering i modsætning til andre af den eksisterende kirkes repræsentanter.

De afgørende kilder, som giver et indtryk af Schurmanns indsats, er Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen 1848-1849, Grundlovskomiteens forhandlingsprotokol og juristen A.F. Kriegers optegnelser om komitéens forhandlinger …”

“Jura og Kirkelove” i romantikkens periode kaster lys over nutiden

A.S. Ørsted. Jura og kirkelove. Jens Rasmussen Kirkehist. Saml. 2023

Læs om den ledende jurist og fremtrædende embedsmand A.S. Ørsteds (1778-1860) i slutenevælden, hvis juridiske principper har været afgørende for forståelsen af kirkelovene. Han var bror til den kendte fysiker H.C. Ørsted. Jeg har i Kirkehistoriske Samlinger 2023 skrevet artiklen:

Jura og kirkelove. Anders Sandøe Ørsteds rummelige opfattelse under den sene enevælde”.

Ørsteds fortjeneste i retsvidenskaben var at knytte liv og retslære sammen. Retslæren udgjorde det almene, og den skulle altid vurderes ud fra livet selv, hvor det enkelte menneskes moral og religion udspillede sig i den konkrete situation. Enevældens førende embedsmænd, såsom A.S. Ørsted og biskop J.P. Mynster, var konservative tilhængere af enevælden, men et fælles træk var en afstandtagen fra liberalisme og den franske revolution og en fremhævelse af religiøs og åndelig frihed, som oftest i tidens sprog blev formuleret som samvittighedsfriheden. Det medførte for Ørsteds vedkommende en religionstolerance i tolkningen af kirkelovene. Ud fra denne tankegang var han under den sene enevælde som ledende embedsmand i Danske Kancelli og regering enig med biskop J.P. Mynster (1775-1854) i kirkesynet. De arbejdede for en rummelig statskirke med plads til både kirkelige og mindre interesserede.

Ørsted var centraladministrationens førende jurist, men han havde svært ved at omsætte det til praktisk politik. Allerhelst ville han have paragraffen om religionsfrihed hægtet af grundloven under forhandlingerne i Den Grundlovgivende Rigsforsamling for 175 år siden i 1849. Denne paragraf var ikke særlig anvendelig, fordi den manglede at præcisere ”Omfanget af Religionsfriheden”, og dette kunne passende defineres i løfteparagraffen om en lov for andre trossamfund (§ 83, nuværende § 69). Denne løfteparagraf og den anden om folkekirkens kirkeforfatning og forhold (§ 80, nuværende § 66) var af Rigsforsamlingens grundlovskomité tilføjet regeringens grundlovsudkast. Nu foreslog Ørsted disse to løfteparagraffer formuleret som en tilføjelse under § 3 (nuværende § 4) om statens støtte til den luthersk-evangeliske folkekirke. Han mente, at der kun skulle være én samlet paragraf for hele afsnit VII om grundlovens religions- og kirkeparagraffer. Ørsteds gennemgribende ændringsforslag afviste Rigsforsamlingen med et stort flertal, og grundlovskomiteens indstilling og formuleringer til hovedparten af paragrafferne i grundlovens afsnit VII blev stort set vedtaget. Det var altså ikke Ørsteds juridiske holdninger og politiske indsats, der blev afgørende for grundlovens religions- og kirkeparagraffer. Kun formuleringen af religionsfrihedens begrænsning fik han indirekte indflydelse på.

Grundtvig og Mynster. Fætre og fjender – Aarhus Universitetsforlag, 2023

https://jens-rasmussen-odense.dk/grundtvig-og-mynster-faetre-og-fjender-udgivelse-8-juni-2023-aarhus-universitetsforlag/

Foto: Aarhus Universitetsforlag

N.F.S. Grundtvigs frihed bliver konfronteret med J.P. Mynsters orden. De står personligt skarpt overfor hinanden og repræsenterer hver sit grundsyn. Ifølge kirkehistorikeren P.G. Lindhardt gør de ”det religiøse åndsliv så rigt og vexlende” billedligt talt som en rosengård, der ”vel ikke kun bestå af een slags roser”. Tankegangen er, at gennem deres modsætninger bliver folkekirkens åndsliv beriget.

Anmeldelse i Grundtvig-Studier 2024 (Tidsskrift.dk) Min replik:

Nicolai Røge. Grundtvig og Mynster. Fætre og fjender. Anmeldelse, Grundtvig Studier 2024

 

Inspirerende anmeldelse af valgmenighedspræst Laura Lundager Jensen, Osted, om min bog: Grundtvigsk Tidende nr. 8, 2023

Interviews:

Link til podcast om min bog  i ”Kraniebrud” på RADIO4, den 4. december 2023:

“Hadet mellem Grundtvig og Mynster har skabt den moderne folkekirke

https://r4dio.page.link/?link=https://www.radio4.dk/program/kraniebrud/?programId%3D1ea4b534-d8fa-4976-a620-ad4800e69157%26episodeId%3Dd0137f81-86b7-4077-b8f1-b0ce00c983f8&apn=com.rocoding.r4dio&isi=1484815273&ibi=com.rocoding.r4dio

Grundtvig versus Mynster var et af 1800-tallets allerstørste dramaer. De to fætre og teologer hadede nemlig hinanden af et godt hjerte. Et fjendskab, som man stadig kan se spor af i folkekirken den dag i dag.

Tag med tilbage til en af de største rivaliseringer i danmarkshistorien når Kraniebrud udfolder de største opgør mellem  N.F.S. Grundtvig og P.J. Mynster.

Medvirkende: Jens Rasmussen, kirkehistoriker og Ove Korsgaard, professor emeritus i pædagogik på Aarhus Universitet. Vært: Peter Løhde.”

https://www.radio4.dk/podcasts/kraniebrud/hadet-mellem-grundtvig-og-mynster-har-skabt-den-mo

Interview, podcasten er produceret af Videnslyd for Aarhus Universitetsforlag:

 

Kort beskrivelse:

N.F.S. Grundtvig (1783-1872) og J.P. Mynster (1775-1854) hørte til 1800-tallets store personligheder. Deres meget forskellige opfattelser peger hen på strømninger, der i dag udgør vores fælleskirkelige arv.

Grundtvig ville have en kirke bestående af frie troende menigheder med frihed til valg af liturgi og bekendelse. Han ønskede at udleve sin tro i en menighed af såkaldte ”gammeldagstroende”, og han respekterede samtidig andres frie ret til at danne egne menigheder ud fra en anden tro end det, som han stod for. Han gik på tværs af sognegrænsen.

Mynster kaldte derfor Grundtvig og hans vakte tilhængere for ”trosaristokratiet”, og Mynster nægtede enhver menighedsdannelse i sognet, som skilte sig ud fra sognets øvrige beboere. Han fastholdt sognet som stedet for den fælles lutherske gudstjeneste for alle, dvs. både kirkelige og kulturkristne, der ikke brugte kirken så meget.

Grundtvigs menighedskirke stod overfor Mynsters sognekirke.

Grundtvig og Mynster var fætre, idet Mynster var adopteret ind i familien. Begge oplevede modgang i barndommen, som var med til at forme deres holdninger. Grundtvig blev sendt til Thyregod Præstegård som 9-årig. Om opholdet hed det i digtet Udby Have: ”Bare Vinter, ingen Sommer, kun det tørre Lyng og Straa!” Opholdet var lige så hårdt, som vinteren var kold. Mynster troede som barn, at Jesus var en ”Bussemand” pga. lægehjemmets pietistiske domsforkyndelse. Det skabte frygt hos barnet, og det prægede Mynster som voksen og hans afsky overfor pietismens domsforkyndelse.

Deres uenighed førte til et dramatisk brud mellem de to familiemedlemmer i 1838, da biskop Mynster i en samtale med Grundtvig ikke ville anbefale Grundtvigs ansøgning, så Grundtvig kunne konfirmere sine to drenge. Mynster var ligeledes ikke begejstret for Grundtvig salmer. Der var alt for meget ”Kling-Klang” i dem. Mynster optog kun 4 af Grundtvigs salmer i det færdige salmebogstillæg, der blev udgivet 1845, hvilket udløste et ramaskrig i samtiden.

Det var svært for samtiden at forholde sig til, at Grundtvig og Mynster personligt ikke kunne omgås hinanden. De nøjedes med at tale om hinanden. Dronning Caroline Amalie mente endda, at det efterhånden var så djævelsk, at kun Gud kunne nedbryde væggen imellem dem. Hvordan kunne det komme så vidt? Det er spørgsmålet som stilles i min bog.

 

Pressen skrev, Aarhus Universitetsforlag:

Lektørudtalelse, DBC
“Grundig og akademisk bog, der er velskrevet og smuk. (…) Betydningen af begge mænds tænkning kommer godt frem. Illustrationer og billeder er smagfuldt udvalg”

https://www.kirke.dk/anmeldelse/grundtvig-og-mynster-fortrinlig-bog-om-livslangt-fjendskab-der-formede-folkekirken

https://www.fyensstift.dk/publikationer-og-materialer/boganmeldelser/grundtvig-og-mynster-faetre-og-fjender

https://www.fbb.nu/artikkel/grundtvig-og-mynster/

https://acrobat.adobe.com/id/urn:aaid:sc:EU:3f91b270-60fd-4a7f-b05a-ece82656dc28

Store bededag og forholdet stat-kirke

https://jens-rasmussen-odense.dk/store-bededag-og-forholdet-stat-kirke/

Regeringens fjernelse af helligdagen store bededag er sket med protester fra biskopper og det kirkelige landskab, dvs. de kirkelige demokratiske råd og organisationer. Der har været talt om, at processen ved fjernelsen af store bededag ikke har foregået efter Grundlovens § 4 om statens støtte til folkekirken, men der er i virkeligheden tale om en sædvaneproces mellem stat og kirke, som ikke starter med grundloven, men går tilbage til den sene enevælde, hvor kongen rådførte sig med kirken før en beslutning om kirkelige forhold. Denne fremgangsmåde er blevet trådt ned af regeringen, som har optrådt mere magtfuldkommen overfor folkekirken end enevældens konge.

Denne magtfuldkommenhed har genrejst ønsket om folkekirkens selvstændighed, så statens magt begrænses. I Grundloven af 1849 er folkekirken blevet lovet en rådgivende kirkeforfatning, som betød selvstændiggørelse i forhold til staten (nuværende § 66). I fem regeringskommissioner i 1853, 1868, 1904-07, 1928-40 og 2012-2014 (betænkning 1544) har man arbejdet med en løsning, men det er ikke lykkedes.

De fremlagte kirkeforfatningsforslag i det 19.-21. århundrede har været inspireret af naturretten, som stammer fra 1700-tallet. Kirken skulle have en form for selvstændighed og frihed (eventuelt vetoret), ikke mindst i indre anliggender, liturgi, lære og disciplin/tilsyn. De ydre rammer omkring økonomien, helligdagslovgivning, lukkelov m.m. skulle stadig være henlagt til afgørelse i regering og Rigsdag/Folketing, mens detaljerne især mht. økonomien i forvejen var varetaget af folkekirken selv i de råd, som blev indført i 1900-tallet, såsom menighedsråd, provstiudvalg og stiftsråd.

Alle kommissionsforslag i tiden efter 1849-grundlovens løfte om en kirkeforfatning eller strukturændringer, som det nu i nyeste tid kaldes, er blevet lagt til side af skiftende regeringer. Årsagerne kan være flere, men én grund stikker frem. De to kirkelige hovedretninger, Indre Mission og grundtvigianismen, var så stærkt repræsenteret i det politiske miljø (Venstre og Det Konservative Folkeparti), at de kunne hindre, at forslagene blev ført ud i livet. Til modstanden hører i dag også Dansk Folkeparti, Danmarksdemokraterne og Mette Frederiksens Socialdemokrati. En bred tilslutning til en ny struktur med et landskirkeråd for folkekirken er kort sagt politisk umulig.

Politikerne holder sig til den eksisterende jura, der klart taler om statens magt i alle kirkens anliggender, sådan som jurister også har fremført det i debatten. Men der er et forbehold om kirkens rådgivning, for kirkeretsligt gælder det, at ”Reglen er endnu den samme som tidligere [under enevælden], at de kirkelige Anliggender ere Gjenstand for Statsstyre under Raad og Medvirkning fra de gejstlige Myndigheders Side”. Sådan skrev juristerne H. Matzen og J. Timm i 1891. I alle kirkeretsbøger siden har man udtrykt den samme opfattelse af denne tradition og fremgangsmåde, som har juridisk status som sædvaneret (praksis, uskrevne regler m.m.). I slutningen af enevælden lagde den kendte jurist A.S. Ørsted meget vægt på denne sædvaneret, når kirkelove skulle tolkes.

Denne eksisterende danske tradition er blevet stærkt udfordret af regeringens ensidige fjernelse af store bededag, hvor regeringen ikke har rådført sig med folkekirkens repræsentanter forud for beslutningen.  Alligevel er det mit indtryk, at rigtig mange menige medlemmer i folkekirken gerne vil fortsætte med denne gamle tradition. Bekymringen er imidlertid, at regering og folkekirkens repræsentanter i øjeblikket taler forbi hinanden. Det er folkekirkens menige medlemmer ikke tjent med.

 

Jens Rasmussen,

Kirkehistoriker, ph.d. og fhv. hospitalspræst på OUH